Печать страницы - Как делают ювелирку?

Название: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 08 Июля 2013 в 15:08

Интересовал вопрос о том, как происходит процесс создания ювелирного украшения на основе 3Д модели.

Среди моих знакомых -- несколько человек, занимающихся ювелиркой. Интересно узнать, кто какие программы использует для этого? И как вообще происходит процесс начиная от желания "хочу оригинальное колечко!" и до стадии-- "получите свой заказ" ?

Кроме моделирования кольца в Maya и ZBrush я ничего об этой теме не знаю, что дальше происходит с моделькой? как вообще она становится настоящим реальным ювелирным украшением?

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 25 Июля 2013 в 23:41

Риносерос (Rhinoceros) и Матрикс (Новое в интерфейсе Matrix 7 на примере кольца ... - YouTube) матрикс специально под это заточена, но дальнейший путь изделия после моделлинга идет через восковку -аппарат который сам 3д модель переводит в восковую модель, потом погружают в огнеупорную смесь, далее обжиг и выплавка воска из огнеупора и далее в метал, но..выгорание драг метала происходит процентов 7 , так как не чистое золото сейчас.Сам не отливал драг металлы, но работал с теми кто красоту делает.оборудование дорогое. Но можно в латуни и бронзе, сам отливал всякие поделки в кустарных условиях. И медь, но она требует высоких температур. Если интересно покажу что отливал.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 25 Июля 2013 в 23:43

Да. Интересно.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 25 Июля 2013 в 23:56

через пару дней выложу, модели в мастерской, надо сьездить и сфоткать. Как то странно , никогда их не фоткал. Делал просто для себя...Спасибо за итерес.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 00:02

И мне интересно посмотреть. Буду ждать)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 26 Июля 2013 в 00:06

Интерес самый конкретный. Знакомый моей дочери городит в гараже печь для отливки и хочет меня подключить к процессу. Так что, интересно всё!

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 00:14

А у меня интерес другой -- хочу уметь делать оригинальные украшения, для себя и не только... в виде подарка для любого человека, как по мне будет не лишним такое умение.
У меня знакомый так себе обручальные кольца сделал.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 00:42

Тогда просто - моделируете, потом ищете ювелирные мастерские в своем городе, и справшиваете, -сможете отлить колечко?- Ответят - из желтого металла- столько то, из белого -столько то.И это все. Но если хотите сами отливать, скажите- напишу подробно.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 00:53

А в Maya или ZBrush моделировать можно? в каком формате файл с собой носить надо?

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Wolf от 26 Июля 2013 в 02:49

Цитата: Vesta от 08 Июля 2013 в 15:08

И как вообще происходит процесс начиная от желания "хочу оригинальное колечко!" и до стадии-- "получите свой заказ" ?

Мой опыт:
Приходит заказчик и приносит выдранную страницу из модного журнала (фотка из инета) либо (что редкость великая) эскиз. Я не про ювелирный эскиз говорю, а про то-что-заказчик-называет-эскизом. Заказчик редко представляет себе КАК должно выглядеть конечное изделие, отсюда невнятность рисунка. Это не его вина - он не обязан знать и уметь, иначе зачем мы ему тогда?

Просмотр эскиза перерастает в обсуждение технологичности, возможных изменений, сроков и как кульминация - озвучка цены за моделирование. Конечная цена изделия сильно зависит от готовой модели, ибо тогда можно говорить о весе, количестве и характере вставок, процессе сборки и т.д. Цена обычно расстраивает клиента, потому как со стороны процесс моделинга выглядит чем-то вроде игры, типа хитрого трехмерного тетриса. Ну оно и понятно - когда комп "думет", у него хоть лампочки мигают, а когда у тебя мозг дымится, особо не заметно. То, что постройка модели средней сложности сравнима с инженерным проектом, как-то не думается. Согласен - масштабы ответственности не те, ну так и цены ж не те)

Когда все обговорено, перерисовано в более понятном (для себя) варианте, с размерами, уточнениями, пожеланиями, начинаем моделить. Кто в Матриксе, кто в Рино, кто в Солиде или Компасе... Неважно, на самом деле. CAD - вот что объединяет правильный подход к делу.

Продолжение следует...

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 26 Июля 2013 в 02:57

А чо! Интересно!

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 05:17

Есть старый дедовский метод- берем воск литьевой -скульптурный нагреваем в горячей воде, вырезаем дырочку, одеваем на палец, подминаем ,крутим -остывая сжимается немного, тоесть садится, далее снимаем, берем резцы по дереву, иголочки, пилочки, паяльник , резцами режем рисунок , паяльником добавляем или убираем лишнего припаиваем отдельные элементы , это не машинное произведение, сильно отличается от моделинга 3д., Далее- надо заполировать -берем фен, желательно технический, и чуть , чуть замыливаем .Можно вату со кипидаром. Детальки(из воска)можно припаивать паяльником -листочки , бусинки- выйдет настоящая ручная рабрта. На данный момент времени ювелирки из под машины- просто завал. И у вас готовая модель- восковка, потом к ювелиру, и все -дальше, он отольет, заполирует.
Сам я отливал очень просто, газовая горелка плюс кислород , небольшой тигель (чугунные, графитовые, керамические), через полчаса метал расплавлен. Форма огнеупорная- продается в Питере.Сам же делал -просто- гипс , мелкофракционный песок, тертый кирпич. Завожу водой и в эту смесь восковку, остаются литники снаружи. Высыхает, выплавляю воск в духовке, долго. Перед заливкой металла нагреть сильно форму, и заливаем.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 09:13

Цитировать

CAD - вот что объединяет правильный подход к делу.

Значит сюда можно добавить Maya and ZBrush?

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 13:31

Машинка которая делает восковку -на основе obj файла, поэтому в любой проге можно моделить. Но, чтобы понять какого качества делать для восковок, надо посмотреть на ютубе по Маtrix(у) -проге.там все понятно- например вы делаете в ЗБраше модель, потом размеры корректируете - либо сама машина восковая задает размер, ...хотя точно скажу, что у тех кто имеет такую технику, там специальные проги, с помощью которых настраивается сие, то есть проблем нет. Подсказка- в Питере много фирм занимающиеся такими делами. Работал с одним парнем, он делал одну модельку вручную, потом 3д сканером снимали ,и обж файл отсылал в Питер ,там тиражировали сотнями, результат- прибыль почти 100%. Конкретно-делал медали, небольшие статуэтки.В общем продвинутый чувак. Хотя вот узнал, сейчас оборудование для литья ювелирное, уже не дорого-от 200-500 тысяч р. Признаюсь честно, если была бы капуста -купил не задумаваясь. Техника- эта литьевая четыре коробки каждая размером с компьютер, дома работать можно, печь тоже-размером с микроволновку..

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 13:47

Miustas, а у вас есть своё любимое ювелирное изделие , которое вы делали? Можете показать?
Есть мечта сделать что-нибудь эдакое? )

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 17:36

Завтра в мастерскую поеду и сфоткаю, вечером выложу. В основном- отливал миф животных , насекомых, осталось- рукоять меча, миф павиан, завтра поищу. Ювелирные изделия оч.интересны, но я принципиальный- делаю все сам от и до, и поэтому для ювелирки, для домашней попросту нет денег, имею ввиду для производства чтобы зарабатывать , а для себя потихоньку планирую, кирпич купил ну тд. Много было эскизов и в пластилине.Но сейчас переехал в другое место, за город. Пришлось в спешке все собирать.Много инструментов-ёк так сказать. Но из бронзы и латуни, как уже говорил отливал прямо на даче. Если дальше сдружимся, то можно наладить сам процесс- он не сложный , но требует как ни странно командный подход- кто то лепит, кто восковку делает, кто формы в резине отливает, и кто в метал. На самом деле нужно человека три в этот процесс. И дело пойдет - одному- просто по времени не провернуть. Например тот кто шлифует восковки- очень ответственная работа. Я ближе к египетской, частично к скифской теме. Да забыл, еще камни обрабатываю - разные и полудраг и драг, в сочетании с литьем -просто чудо. Да сфоткаю свою мраморную скулпту , покажу. Про керамику- потом, тоже сфоткаю. В общем когда то налаживал литейное производство по металлу, вот все и наработалось. К чему это я говорю, наверно к вдохновению, ВСЁ возможно. А вдохновило- меня находка брата, были пацанами - лазили по карьерам и брат нашел браслет -древнючий из бронзы- вспоминаю-работа редкостная и очень сложная. из сотни и более деталей- и все практически цельно литое, типа звенья не разделимые отлиты-сейчас не просто сделать , а раньше вабще.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 26 Июля 2013 в 17:43

Потрясающий рассказ! Впечатлило.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 17:55

А древний браслет сохранился? вот бы его тоже посмотреть.... Действительно интересно)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 19:11

Было время я увлекалась обычной бижутерией, но дальше простеньких украшений дело не пошло ( нет времени)
Ювелирка же -- это из разряда искусства.
Я не разделяю сейчас на современное искусство или древнее... Везде есть свои шедевры.
Но для меня есть чёткое разделение ювелирных украшений на те, которые я бы носила здесь и сейчас ( при том, что я не любитель особый украшений на себе вообще! хотя тоненький браслет, тоненькая цепочка с подвеской в виде маленького сердечка и двух колечек на руке я ношу всегда) и украшения, на которыя можно только смотреть. либо смотреть на других людях...

Посмотрела я сейчас египетские и скифские украшения.. Да, красиво. Но носить бы -- не носила. (разве что на один тематический вечер)

Скрытый текст (показать/скрыть)

Вот то, что кажется мне интересным.
Иногда привлекают довольно лаконичные колечки...

Скрытый текст (показать/скрыть)

А иногда люблю и такие... более насыщенные по массе. :D

Скрытый текст (показать/скрыть)

О! а эти я бы даже примерила.)))

Скрытый текст (показать/скрыть)

Я всегда любила маленькие тоненькие колечки, но в последнее время обращаю внимание на кольца с более объёмной но ажурной формой. Люблю кольца с камнями, но тут при выборе смотрю на удобство-- многие кольца цепляются ушками ( которые держат камень) , и ещё не люблю слишком "высокие" кольца ( не широкие, а именно высокие) когда камень далеко отходит основания.
Так, нужно набраться сил выйти на время из этой темы....))))) надо работать )

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 20:10

Откровенно сказать даже не знаю сохранился браслет или нет, последний раз видел -лет пятнадцать назад . Так получилось не общаемся очень давно . судьба такая.
Vesta- колечки- хороши, -чисто в 3д делали, вручную практически сложно, да и не оправдает себя. - не будет выделяться из миллиона других изделий , но если нравится, то и хорошо. Немного о скифах- как уже упоминал работал с парнем, вот у него я увидел настоящие скифские украшения, прямо из золота--я был поражен, оказалось, что он делал копии для музея, на случай воровства или ограбления-так вот , видел оригинал и копию- отличить было невозможно, но суть не в этом- а в вложенном в этот процесс души. Прямо мистика какая то. поверьте, был в запасниках хранилищ-там столько всего, которого не покажут еще долгие годы- то есть -древний мир- это Магия и Волшебство. И не шучу от этих предметов веет жизнью , а не смертью и прошлым, в них ветер свободы, дух творчества и приятия Мира. А то что нам продают сейчас, уверен мы сами наделяем эти вещи своим, хоть и маленьким Волшебством. А если глубоко прочувствовать то что видите вокруг-не все веет Радостью волшебства . Это к тому что мы выбираем только то что нам дают, а когда мы сами творим, своими руками и головой- вещь как одуховлетворяется, начинает Жить. Поэтому как бы ищу и смотрю, и пытаюсь копировать прошлое, чтобы прикоснуться, хотя бы к форме и чуть внутреннему.И повторюсь- если раз такое увидеть и почувствовать, то сразу видно как на ладони- где Жизнь, а где просто старение и смерть. На что стоит тратить свое драгоценное время, а что пропустить корабликом бумажным вниз по течению. Завтра трудный день, скорее после завтра выложу.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 20:17

Ух ты..... как красиво сказали...
я сразу подумала о том, что хочется всё таки свои украшения делать...
ну так как не умею пока -- приходится выбирать из того что вижу вокруг.
а мне очень стиль модерн нравится в украшениях... там много плавных красивых линий и растительного орнамента --природа...
И ещё нравится готика в украшениях...дух средневековых замков... сказочное что -то. )

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 26 Июля 2013 в 20:31

Vesta- значит вам и не обязательно какому то стилю придерживаться, ведь форма это вторичное- а желание и жажда творить и определяет красоту, которую мы каким то образом чувствуем. Тем что женщина - это и есть природа. И все что она творит- красота.Конечно не все женщины творят, хотя если подумать -женщины рожают , а значит сотворцы. Блин понесло остапа.
На счет научиться -поверь совсем процесс в радость и в наслаждение. Ничего трудного. Если пригласите когда нибудь следующей после зимой научу всем нюансам . Просто давно собираюсь на Украину.Возможно к следующему лету. Сказал на всякий случай. Хотя вот через месяц, сделаю на даче итернет спутниковый и можно все по скайпу рассказать и показать. Да так будет проще.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 26 Июля 2013 в 20:46

Ух ты ! Спасибо! Вот это идея! Можно вообще онлайн семинарчик провести ( типа вебинара ) тематического на тему ювелирки! вот это будет интересно!!!

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 27 Июля 2013 в 00:07

Конечно да.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 28 Июля 2013 в 16:22

С таким колечком любая почувствует себя королевой )

(http://cs425522.vk.me/v425522240/e17/RX3_qWF0nn0.jpg)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 28 Июля 2013 в 16:23

Улыбнула картинка ))))

(http://zvim.ru/im/10/devushka_paren_para_kolca_rozhicy_svadba_kreativ_boke_cvetok_klever_pozitiv_5616x3744.jpg)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 30 Июля 2013 в 00:14

Здраствуйте всем , вот сфоткал, ручка меча, и не долив жучка и павиана.То что отлилось, уже давно в других руках. Ну и мраморный жук, и барашек из шамота.
Метал отливался в "корку", такая метода, не ювелирная технология. Ювелирка отливается либо вакумной камере, либо разряжением. -к слову.(извиняюсь, не смог остальные сжать фотки. Попробую скрин раб стола сделать, на этом компе нет прог для редактирования.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 30 Июля 2013 в 00:37

немного мелковато--трудно разглядеть. Ручка меча такая увесистая! сколько она месит примерно? интересно с мечом вместе --сколько вес? как поднять то?

За фотку в любом случае--спасибо большое!

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Miustas от 30 Июля 2013 в 00:41

не могу отправить остальные -надо сжимать, на этом компе нет прог для редактир. Ручка 1.5 кг, фотки большего разрешения-никак не проходят на сайт..

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 30 Июля 2013 в 00:58

1.5 кг!!!
Интересно такой помахать )) Сильной какой надо быть)

забавные барашек с жуком.)барашка я бы давила не внутрь а наружу ( текстуру на теле)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: lorderay от 30 Июля 2013 в 03:25

Цитата: Miustas от 30 Июля 2013 в 00:41

не могу отправить остальные -надо сжимать, на этом компе нет прог для редактир. Ручка 1.5 кг, фотки большего разрешения-никак не проходят на сайт..

Miustas, не обязательно что-то сжимать. Можно выложить фотки например на http://ipicture.ru/ без регистрации, за пару кликов мышкой, а потом прямую ссылку вставить сюда внутри тегов [ img ] т.е. как-то так :)

Код: [Выделить]

[img]http://ipicture.ru/ссылка_на_картинку.jpg[/img]

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: VARVAR от 30 Июля 2013 в 12:42

Цитата: Vesta от 30 Июля 2013 в 00:58

1.5 кг!!!
Интересно такой помахать )) Сильной какой надо быть)

А рыцари вобще походу были сильные, сколько металла на себе тягать, да еще и мечом килограм под 15-20 размахивать)

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 30 Июля 2013 в 13:56

Доспехи из разрытых курганов лезли разве что на тринадцатилетнего подростка. Тщедушные они были и жилистые , видать. Найти в могильнике скелет двухметрового роста было сенсацией. В основном встречались не больше полутора метров и меньше. И много детских. Даже младенческих. Очень много!
Основным орудием была палица. Большой круглый камень с выточенной дыркой по середине - насаживался на палку.
Рыцарские доспехи служили только для защиты от стрел и порезов меча. Для ведения боя они не годились. Не дрались в них, а устрашали своим видом. Басурманов, хм. Невежественных.
Главное, лошадь шоб выдержала такой вес и спину не сломала бы. Следовательно - всадник должен быть мелким.

Стереотип про могучих рыцарей в наших головах - это всё режиссёрские сказочки с экранов.

Работала я в археологической экспедиции. Курганы скифов вскрывали, которые попадали в будущую зону затопления строящихся водохранилищ.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 30 Июля 2013 в 14:03

А в кино они в доспехах дерутся.
Я всё же склоняюсь, что всё от времени зависит... Если бы я была воином. конечно же, я бы пыталась защитить своё тело ) а вот лошадку жалко , да... :D

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: VARVAR от 30 Июля 2013 в 16:05

нас счет скифов согласен доспехов у них было не ахти как много...
я же скорее всего имел ввиду рыцарей крестового похода и тому подобных молодцев с двухметровыим мечами облаченными в железо...

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Vesta от 30 Июля 2013 в 16:38

Представляете, какую лёгкость они чувствовали, вернувшись домой и сняв с себя килограммовые доспехи!

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Linuxera от 30 Июля 2013 в 20:28

Ага. Можно представить.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: ghostdom от 30 Июля 2013 в 21:47

Насколько я знаю, максимальный вес рыцарских двуручных мечей достигал 5-7 киллограмм. Не было мечей весом в 15 - 20 кг. А вот доспехи конечно весили прилично, точно не помню сколько. Но например тяжелый конный рыцарь не мог сам одеть свои доспехи и для того чтобы ему сесть на коня требовалось чтото наподобие лебедок. И двухметровых мечей не было. Максимальная длина лезвия гдето 110-150см. Не больше.

Название: Re: Как делают ювелирку?
Отправлено: Wolf от 08 Августа 2013 в 22:11

Мой опыт. Часть вторая.

Итак, в зависимости от типа изделия, алгоритмы моделирования разнятся. Если кольцо или перстень, то сначала выставляем размер, а потом на него накидываем каркас изделия. Сначала грубо, общую форму, определяем места и расположение вставок, с учетом этого уточняем форму, потом добавляем мелкие детали. Постоянно крутим изделие, оглядывая его со всех сторон, высматривая неточности, ошибки и несоответствие форме. Правим, если нужно. Перестраиваем некоторые элементы, чтобы они имели корректную топологию. В идеале, се элементы модели должны иметь корректную топологию, ибо: с ними легче (да и просто приятнее) работать, легче редактировать модель, если в будущем придется, и при экспорте в сетку, эта самая сетка не такая страшная выходит))) Если заказчик в теме (например, он ювелир, который будет её делать потом, такое бывает очень часто), показываем ему, утверждаем дизайн.
И вот теперь внимание! Если дизайн утвержден - сбрасываем картинку на принтер и подписываем. Ну или просто ставим логическую точку. С этого момента любые переделки, (если, конечно, это не ваш недосмотр), за отдельную плату. Тогда всякие " а давайте камешков досыпем...", " а давайте тут узорчик поместим..." быстро сходят на нет и все становятся довольными тем,что есть)))
Модель готова! Но это еще не всё.
Теперь начинается следующий этап. Изготовление. Но об этом - в следующей серии.

Форум CG художников

Общий раздел => ART беседка => Тема начата: Vesta от 08 Июля 2013 в 15:08