Форум CG художников
Общий раздел => ART беседка => Тема начата: Vesta от 29 Августа 2014 в 13:32
-
Сколько денег брать за проект в cgi (3d моделирование, 3d анимация, композитинг, архитектурная визуализация, моушн-дизайн) ?
Предлагаю обсуждение темы оплаты оставить в этом разделе, так как тема наболевшая и актуальная для многих ( как начинающих, так и продвинутых пользователей)
Итак, есть статья (https://cgforum.ru/go.php?url=aHR0cDovL2NnLXNjaG9vbC5vcmcvc2tvbGtvLWJyYXQtemEtcHJvZWt0LXYtY2dpLTNkLW1vZGVsaXJvdmFuaWUtM2QtYW5pbWFjaXlhLWtvbXBveml0aW5nLWFyeGl0ZWt0dXJuYXlhLXZpenVhbGl6YWNpeWEtbW91c2huLWRpemFqbi5odG1s) об оплате труда CG-шников.
"Статья в первую очередь для наших студентов, которые не сильно ориентируются по ценам на рынке.
На эту тему исписано достаточно страниц в интернете, поднято много тем на форумах. Действительно, проблема волнует многих — как точно определить стоимость работы? Как не загнуть цену и не отпугнуть заказчика? Как не стать демпером? Как не убить месяц за 250$?
Было бы просто замечательно, если бы существовала таблица или место, в которое можно заглянуть. Такая себе шпаргалка. Мы с друзьями решили упростить жизнь и себе и вам...."
Читать далее (https://cgforum.ru/go.php?url=aHR0cDovL2NnLXNjaG9vbC5vcmcvc2tvbGtvLWJyYXQtemEtcHJvZWt0LXYtY2dpLTNkLW1vZGVsaXJvdmFuaWUtM2QtYW5pbWFjaXlhLWtvbXBveml0aW5nLWFyeGl0ZWt0dXJuYXlhLXZpenVhbGl6YWNpeWEtbW91c2huLWRpemFqbi5odG1s)
-
AeRo:
Ндя. Неоднозначная статейка. Подумалось, что cg-school просто пиарит свои курсы. Мол учитесь у нас на 3Д-шника и будете в шоколаде. Хотя... трудно сказать. Я особо не в курсе зарплат.
Реальна ли указанная там сумма в 35$/час (ну или пусть даже 20$/час) для фриленса?!
Побродив по рендер.ру и 3д-центер.ру узрел, что большинство там готовы делать достаточно сложные проекты за 10$/час. Минимум в 7$/час, максимум 15$/час. И это люди с достаточно хорошими и насыщенными портфолио. Это в России.
С другой стороны у меня брательник двоюродный, 22 года пацан, в захудалом подмосковье, без В.О. бросает кабеля с инетом в дома и настраивает роутеры в квартирах, притом имеет 5$/час и это на стабильной 8-часовой работе без кумора и гемора. Такчто похоже для России стятья более актуальна.
А что в Украине?
-
Так вот... тему оплаты труда 3дешников в Украине и в СНГ в целом поднимал в своём блоге Юрий Лебедев ака 3d yuriki. (http://3dyuriki.com)
http://3dyuriki.com/2013/02/28/minimalnaya-zarplata-dlya-3d-hudozhnika-ili-vfx-specialista/
http://3dyuriki.com/2011/08/19/istoriya-nachinayushhego-3d-hudozhnika-animatora-grustnaya-no-pouchitelnaya/
http://3dyuriki.com/2011/06/24/zarplata-vizualizatora-interior/
Там очень полезно почитать именно комментарии, так как народ делится своим опытом и цифрами...
Что в Украине? а у каждого по-разному. Вот, Юрики советует не работать бесплатно, даже если вы начинающий.
А я вот когда начинала, несколько моделей делала для инди проекта ( ремейка доты) совершенно бесплатно, но с целью получить практический опыт, который был для меня очень ценен.
Я тоже не ориентировалась в ценах 3д, но знаю сколько стоит оплата 2Дешника.
Тут надо смотреть ещё такие моменты. Опыт работы, времени потраченное на обучение... результат, время потраченное на работу..
Я вот когда читаю про почасовую оплату, возникают сомнения.
Вроде бы бы правильно оченивать час своей работы... допустим , в среднем, это будет 10 у.е в час.
Я как опытный в какой то мере моделлер, потрачу на задание 3 часа...сделав быстро и качественно модель. получу 10х3= 30 .уе.
а начинающий, если он поставит такую же оплату за час ,сделает эту модель за 6 часов... сколько он получит? 60.
так что остаётся делать продвинутым? поднимать цену за час работы? Или устанавливать минимальный лимит за модель в целом?
Не знаю...
у меня не было опыта работы в офисе как 3дешник, но на фрилансе было разное, кто то за копейки предлагал сделать большом объём работы, а кто то за простую лоупольную модель готов платить хорошие деньги ( исходя из потраченного на неё время)
Тут не угадаешь... всё очень индивидуально. И ещё зависит от сложности модели, лоуполька или хайполька, карты, сколько и какого размера, в каком стиле...... Сложный вопрос..
-
Вот ещё такой момент. Вопрос предоплаты. Многие советуют брать предоплату 50% как минимум.. с одной стороны --гарантия?что тебе заплатят хоть что то..а с другой стороны...а вдруг на каком то этапе ты не сможешь закончить работу или ещё что то помешает?
Я никогда не беру предоплату.. сначала делаю модель. показываю скрин, карты, и если заказчика устраивает, то высылаю ему все сорс файлы и жду оплаты.
можно сделать по-другому. выслать скрин финальной работы, получить оплату и потом выслать сорсы.
Роман Гуро , работающий как концептер, делает сначала скетч, утверждает его с заказчиком, и только потом начинает красить его в финалку. И помнится мне, он берёт оплату уже перед началом работы в цвете... то есть после утверждённого скетча с композицией и замыслом.
Вот ещё одно обсуждение этой темы нашла на cgtalk
http://forum.cgtalk.by/archive/index.php/t-51196.html
-
как точно определить стоимость работы?
До того, как начать целиком посвящать время 3D я на 2 года открыл небольшой бизнес - цифровую типографию.
В целом принцип ценообразования схож.
По опыту тема во многом не имеет смысла, потому что брать надо столько, сколько дают.
Здесь важно понять 2 вещи
1 мастерство вовсе не пропорционально деньгам.
2 есть люди, которые готовы платить намного больше рыночной стоимости.
Все зависит только от того, как человек себя позиционирует.
Поиск правильных клиентов это тоже работа.
Я вот сейчас работаю на клиентской базе моей жены. Вы все видели мой уровень. ;D :D
По деньгам в перерасчете на часы рабочий день у меня стоит 5 000.
Т.е. цена сдельная и я эту работу делаю за день. Если бы я был опытным, я бы ее далал в 3 раза быстрее. Соответственно речь уже идет о 15 000 в день.
Это вопрос исключительно каких клиентов находить.
Вопрос предоплаты.
Всегда лучше брать.
а вдруг на каком то этапе ты не сможешь закончить работу или ещё что то помешает?
Вариантов много. Можно договориться о поэтапной оплате, например подача концепта - 1 этап. Оплатили двигаемся дальше, прорабатываем выбранный.
Браться за то, что ты никогда не делал - это на совести каждого человека. В идеале этого лучше не делать, что бы не получилось как раз такой ситуации, ты думал что сможешь, а в итоге не смог. И даже если возвращаешь 100% денег, человек попадает на сроки, потому что ты его неделю уже проваландал и соответственно новому исполнителю уже придется доплачивать за срочность.
В общем это не очень красиво, хотя и встречается.
Плюс еще такой момент. Когда тебе заплатили - ты более серьезно подходишь к делу во всех аспектах. В творчестве, где границы качества работы размыты... и совершенствовать можно бесконечно, это важно.
Я вот когда читаю про почасовую оплату, возникают сомнения.
Часто об этом пишут "слыша звон, да не зная где он".
Почасовая оплата очень удобно лишь в строго определенных случаях. В других случаях (которые ты описала) она абсурдна.
Пример случая, где почасовая оплата имеет преимущества над другими формами оплаты.
Допустим я заказываю у тебя выстовочный стенд. Презентацию. Даю рефы и мы договариваемся, что на все про все тебе 3 дня и 15 000. Это сдельный этап. Т.е. я как заказчик МОГУ четко поставить задачу, определить объем работы и сроки.
Затем наступает этап согласования. Я должен буду отправить присланные тобой визы в ивентовое агенство. Они утвердить и отправить заказчику. Заказчик должен посмотреть и внести правки (?). Или не внести. Т.е. работа предполагается, но я как твой работодатель просто не имею возможности сказать объемов и сроков. При этом я не могу сказать когда придут правки, но мне нужно, что бы ты была на связи в течении дня или второй его половины.
В этой ситуации мы договариваемся, что ты сидишь перед компом с 12 до 8, в этот период времени ты не ходишь в кино, театры, спортзалы и готова незамедлительно начать делать любую работу которую пришлют. Может быть что-то доделать, передвинуть, изменить цвета, вставить какую-то модель.
Возможна ситуация, когда ты весь день просидишь и в конце тебе скажут - все приняли, вот твои 80 баксов))) Чисто за то что сидела перед компом.
Возможно что это же скажут через 3 часа и заплатят 30.
А возможно каждый час придется что-то двигать в сцене))
Это единственный случай, где на мой взгляд почасовая оплата удачное решение.
-
Понятно, спасибо)
И всё таки вопрос предоплаты спорный... Лучше брать, но тогда рискует заказчик.
Лично мне на душе спокойней, если я сначала сделаю всю работу, а потом получу оплату.
Хотя да, обидно, когда ты потратил кучу времени на то, что в итоге человек по какой то причине не смог оплатить, но такое на моей практике было всего несколько раз.
Думаю, что это личное дело каждого.
Соглашусь насчёт "Поиск правильных клиентов это тоже работа. "
Работая как 2дешник с годами я наработала клиентскую базу, которой доверяла, со стороны которой не было недоплат, и мне было приятно и удобно с ними работать.
Я думаю, тут тоже самое с 3Д должно быть.
Но так как мой клиент -- это и мой партнёр в данном случае, а точнее-- моя команда, с которой я работаю, я не ставила целей пока поиска дополнительных клиентов.
Хотя отбор всегда идёт, когда попадается какая-то подработка. Выбираешь лучшее и дорожишь хорошими клиентами.
-
Лучше брать, но тогда рискует заказчик.
Когда заказчик и исполнитель впервые начинают работать всегда рискуют оба.
По этому 50% предоплаты это компромисс.
Не вижу никаких разумных причин, что бы кто-то рисковал больше, а кто-то меньше.
К тому же сейчас активно развиты социальные сети и заказчики могут минимизировать риски серьезно подойдя к вопросу выбора исполнителя.
Работая как 2дешник с годами я наработала клиентскую базу
Это конечно самое удачное.
У меня жена тоже так работает и с такими клиентами просто в конце месяца рассчитывается. Хотя тоже была сложность, пришлось приучаться вести табличку с текучкой и ценами, потому что в конце месяца сложно все вспомнить.
-
Но 2Д как таковым я уже не занимаюсь 3 года (web design). То есть все клиенты остались в прошлом.
Исключение -- бывший босс с последней работы подкидывает небольшие задачки по оформлению ipad апликейшина. Сейчас 2Д -- это текстуринг и концепт арт для того же 3Д, так что сейчас идёт процесс наработки новой клиентской базы.
-
Почасовая оплата - стандарт де факто во всем мире. Мерило. В этом есть логика. И большая. Остальное: там предоплаты, виды рабочих отношений, базы клиентов - индивидуально и не столь важно.
А вот комментарии к вышеуказанным ссылкам совсем в тоску загнали: оказывается очень много народу тридешничает за 2000-3000 грн./мес... У нас в Украине. И если работников меленьких провинциальных мебельных фабрик можно понять: примитивами офисную мебель набрасывать, да и оборот там не тот... то такие скромные запросы у к примеру трудяг геймерских компаний обескураживают.
У россиян статистика (по отзывам) я так понял более приятная: от 1000 до 2000 долл./мес. Даже в провинции. Что в принципе вяжется с представлениями о их рынке труда в целом.
-
Почасово работать в 2Д удобно. Там хотя бы видишь и понимаешь сколько времени займёт таск, а вот с 3Д сложнее.. не всегда получается предугадать сколько буду делать 3д модель, бывает неделю занимает , а бывает больше 2, 5 недель.
Ни и конечно, все хотят зарабатывать достаточно. Особенно когда уже совсем не мальчик или девочка.
-
Так это трудности оценки и не более.
За сколько вы готовы вспахать огород? А может лучше это время ченить помоделить а на заработанное нанять землекопа? В любом случае каждый человек озадачиться: сколько стоит час моей жизни.
Дальше вступают законы рынка: зарплата в отрасли, делим на 20 дней, делим на 8 часов. Не нравиться результат: меняем отрасль.
Вот у человека постом выше клиенты по 5000 в день платят. Находить таких клиентов - талант! Может развивать именно этот навык, а для работы нанимать очень толковых ремесленников за 10 долл./час? Бизнес тоже дело тяжелое и не каждому дано. И все будут довольны.
Пофилософствовал ))
-
Всё верно. Тут не поспоришь.)
-
Подскажите пожалуйста сколько будет стоить моделирования модели по фотографии и с заданными габаритными размерами http://view.xscreenshot.com/db9de324ee3029c9010c0b858a3587cc
-
Ольга бы порадовалась такой модельке, я точно знаю. Она любитель такого смоделировать и опыт есть.
Думаю, она бы смогла помочь с ответом.
Я не представляю сколько, но старалась бы не мелочиться) Такая роскошь всё таки )))
-
Мне предлагают 100 баксов за 5 таких штук, но со своими условиями- если не понравится наполовину смоделированая модель денег не видать :-/
-
Какие условия!!! ;D ;D ;D
Пусть ищут таких дураков. Или сами моделят. )))
Если оценивать ( просто предположим) день своей работы за 100 у.е. То сможешь ли ты за день сделать 5 таких моделей? включая правки, фидбеки и время на переписку.
-
Да ну. Я бы за день смоделил одну было бы круто. Мне кажется человек захотел продавать модели на турбосквид ну и ищет?
-
для началу нужно поинтересоваться для чего модель...
и даже если для рендера то 100 баксов это маловато даже для одной такой, не говоря уже о пяти
-
Сколько реально времени на модель ( с резьбой мебель никогда не моделил) но очень хочется
-
Я бы за день смоделил одну было бы круто
ну так платить то он будет за 5. смоделишь ты 4, а он не заплатит.
По времени--у каждого по разному, я бы явно дольше моделила чем Ольга. Она эти модели как орехи щелкает, а я долго думаю как завиток сделать чтобы качественно сделать.
хотя если лоупольку , то могла бы и быстрее ))))
-
Всем спасибо!!!
-
Если для рендера- еще и покатит) а для ЧПУ или как полигонная модель с ретопом-увы- грабеж)
-
Мне предлагают 100 баксов за 5 таких штук, но со своими условиями- если не понравится наполовину смоделированая модель денег не видать :-/
Да пошли они в ж..у!!!!
Хоспадипрости!
-
;D ;D ;D ;D ;D
-
Если для рендера- еще и покатит) а для ЧПУ или как полигонная модель с ретопом-увы- грабеж)
та даже для рендера это грабеж...
и с Олей я тоже солидарен :)
-
Народ, посылайте этих оптовиков на три веселых буквы и сразу. Обнаглели
-
Для рендерера это. Иначе обусловили бы. Модель очень сложная и тяжелая. Не знаю на что заказчик рассчитывал, называя такую оплату. Может просто прощупывает рынок.
Я бы за день смоделил одну было бы круто.
За день одну такую не реально. Там завитушки все разные, не повторяются. Текстуры разные и сложные. Мятые подушки-одеяла...
Даже для опытного перца мне кажется там минимум на пару дней работы. Сам себя таким не считаю, опыта в таких делах особо нету, но думаю 150-200 бакинских за одну(!) такую модель может будет и нормально. За такую сумму я бы взялся попробовать и чувствую просидел бы неделю.
Мне кажется человек захотел продавать модели на турбосквид ну и ищет?
Это вряд ли. Для турбосквида он бы предупредил, что ты отказываешься от авторских прав. Соответственно, цена возрастает еще выше!
П.С. Вспомнилось недавно видел объявление про поиск 3Д-шников на фриленс с зарплатой 1$/час... ))) Может одна и та же контора? Нехитрый подсчет показывает, что похоже одна. На те же 1$/час выходит.
-
1$/час...
Мда...Нет слов...
Может просто прощупывает рынок.
Не там щупает.
Прежде чем заказывать, человек должен потрудиться чтобы узнать кто за сколько делает кто ссколько платит и расчитать свои силы и возможности. в этом варианте просто какой то "кидала" попался, в любом случае, в глазах исполнителей он выглядит смешно. и это ему же большой минус.
-
Вот одно из условий (Дотримання авторського права та конфіденційності - не можна модель цілком чи частинами використосувати в портфоліо, виставляти на сайтах, продавати, чи використовувати в інших проектах. Це стосується також всіх технічних матеріалів які будуть надані для роботи.)
-
Дотримання авторського права
А вот интересно, авторское право в этом случае кому пренадлежит?
Тот, кто делает модель или тот, кто её заказывает? )
-
Заказчика права конечно!
-
Сто баксов за каждый вензель, который не повторяется. Я там таких насчитала минимум 5.
Это только за кровать.
Моделинг белья считается отдельно!
Плюс ещё итоговый вкусный рендер со всеми материалами, каждая картинка 30 баксов. А чо?! Настройка студии и материалов - это тоже работа и отнимает время!!!
И работы на неделю нужно сказать, да. Фактически там будет дней 5, шестой день огрехи просмотреть/поправить, настроить рендер с материалами, всё собрать и запаковать.
-
Заказчика права конечно!
Ничего ему не принадлежит!!!
Кровать эта уже существует в природе, значит у неё уже есть автор!
До тех пор, пока не подписал юридический договор, в котором будет прописаны права на эту модельку - можешь делать с ней что хочешь!!!
Хоть в портфолио, хоть продавать.
И то, заказчик может выкупить только право продавать эту модельку, а не авторство.
-
В общем вывод - если интересно, попробовать смоделлить. Если получиться хорошо - самому потом выставить на турбосквид. Без посредников. Больше 100 баксов на одной кровате точно заработаешь. А может и значительно больше. Стоки на самом деле хорошие деньги приносят.
Если нужна зарплата и надзор за качеством - обратись к 3Д Мойлеру. Такое впечатление, что пол Украины на него моделлит. А значит платит он относительно неплохо. И уж точно не 1 долл./час.
-
3Д Мойлеру
А кто это, Андрей?
-
Да наверняка слышали. Да и тут на форуме за него разговор видел. Правда не очень благосклонный.
3Д Мойлер (ну или Мольйер) - посредник на Турбосквид. На самом Турбосквиде самый первый по продажам и рейтингу. Крутой перец. Работы высокого уровня. Видел в сети много резюме, где ссылались на работу у него. Притом тоже очень высококачественные модельки показывали. Постоянно набирает фриленсеров. Сначала их офис был в Крыму, сейчас переехали на материковую.
http://www.3dmolier-studio.com/
http://3dmoliermodels.blogspot.com/
-
AeRo знаем такого. Я правда не понимаю, какой смысл работать с TS через посредника?
Сам TS забирает добрую половину прибыли с продаж.
Поехали дальше, налоги платить надо? надо! Даже если вы не резидент США.
Теперь еще и с посредником надо поделиться. И что там останется самому труженику?
Вот и выходит, что никто в накладе не остается, кроме самого модельщика )
-
Ну я смысл например вижу. Как уже сказал стабильная зарплата и надзор за качеством. Мотивация - стимуляция. Трудно иногда самому себя заставить крутиться как белка в колесе. А тут менеджер над душой. То не так, се не этак...
Потом у него на ТС высокий рейтинг. Модели под его лейблом покупают в первую очередь. Да и конъюнктуру рынка он думаю знает лучше. Не то что от фонаря чтонить смоделить а подом месяцами продавать.
-
я это все понимаю.. извини чуток дополнил свое сообщение, подредактировав уже после твоего ответа.
перечитай еще раз, возможно появятся новые соображения.
-
Да тут соображай или нет - все диктует рынок. Нам, труженикам, абсолютно безразлично кто там сколько забирает. Главное те деньги, что в наших руках.
Если столько людей у него работает, значит продажи идут хорошо, значит платит неплохо. Будут варианты лучше - естественно рассмотрим их.
-
В общем, - "Один с сошкой, а семеро с ложкой"