Снятие normal map для hard surface моделей  (Прочитано 70418 раз)

Здравствуйте!
Я учусь создавать low poly модели для геймдева.
Столкнулся с проблемами запекания normal map с hi poly.
Чтоб не тратить ваше время на уточнение деталей, выкладываю пронумерованные скриншоты:
1) Имеется low poly модель, сделанная в Maya. Сделана UV развертка, настройки жесткости ребер стоят по умолчанию.
2) Имеется hi poly модель. Располагаю их друг в друге.
3) Через  «Transfer Maps» редактирую «Envelope», чтоб hi poly была полностью скрыта.



4) Полное окно настроек «Transfer Maps».
5) На выходе получаю вот такие швы на ребрах, где даже нету швов на развертке UV.
6) Вот внешний вид самой карты.



7) По изучав работы других ребят, я увидел, что они делают салат из шеллов на UV. Даже самые мельчайшие сделаны в отдельные шеллы.
8 ) Я развернул свою модель аналогичным образом, но оставил несколько граней сшитыми на UV.
В результате все отлично запеклось, КРОМЕ мест, где я оставил ребра сшитыми.



Какие моменты меня интересуют:

1) Нужно ли для запекания делать триангуляцию модели? В каких случаях да, а в каких случаях нет?

2) Когда я искал ответ на эту проблему снятием normal map, очень часто попадались  примеры с 3D Max, где ребята  решают эти проблемы с помощью групп сглаживания. В Maya я так понимаю для меня это вкладка «Normals», где я могу настраивать жесткость ребер. Как определять в каком случае использовать то или иное сглаживание? Как комбинировать это в лоу поли ,например, в домике, где он квадратный ( и ему подходит hard edge) ,но у него есть труба ( которая круглая и чтоб сгладить жесткие ребра  - логично применить soften edge ).

3) Как я понял, развертка модели очень тесно связанна с запеканием normal map.
Мне кажется очевидным, что удобнее текстурить часть объекта, когда это один шелл, развернутый. Его легко и идентифицировать в остальных шеллах . Текстурить  «салат» из шеллов как на моем примере (рис. 7)…мне кажется сомнительное удовольствие.
Подскажите, а как правильно?  Влияет ли количество шеллов на производительность (если кто сталкивался) в игровых движках?

4) Хотелось бы узнать, как правильно снимать карты с более сложных объектов, как на (рис.9).
Нужно ли отделять трубы от основного массива домика? Или можно использовать какие то ограничители между рядом находящихся  частей модели ( пальцы рук у персонажа  и т.д.) ?
Вообще в каких случаях модель делят на части и снимают по кускам карты, а в каких так делать не надо?



Спасибо всем за внимание!

5) На выходе получаю вот такие швы на ребрах, где даже нету швов на развертке UV.

Швы получаются в местах где очень большой угол между фейсами и жесткие ребра. Устранить можно либо сгладив нормали либо разрезав шел юв в этих местах. Именно это и сделано на скрине №7. Какой именно вам вариант использовать - сказать трудно, это все подбирается на каждой конкретной модели .

1) Нужно ли для запекания делать триангуляцию модели? В каких случаях да, а в каких случаях нет?

Необязательно. Опять же зависит от конкретного случая.

2) Когда я искал ответ на эту проблему снятием normal map, очень часто попадались  примеры с 3D Max, где ребята  решают эти проблемы с помощью групп сглаживания. В Maya я так понимаю для меня это вкладка «Normals», где я могу настраивать жесткость ребер. Как определять в каком случае использовать то или иное сглаживание? Как комбинировать это в лоу поли ,например, в домике, где он квадратный ( и ему подходит hard edge) ,но у него есть труба ( которая круглая и чтоб сгладить жесткие ребра  - логично применить soften edge ).

Совершенно верно. Лучше всего применять soften edge на еджах где угол между фейсами больше 90 градусов. На перпендикулярных фейсах можно применять hard edges и соответственно отрезать этот участок в отдельный юв шелл

4) Хотелось бы узнать, как правильно снимать карты с более сложных объектов, как на (рис.9).
Нужно ли отделять трубы от основного массива домика? Или можно использовать какие то ограничители между рядом находящихся  частей модели ( пальцы рук у персонажа  и т.д.) ?
Вообще в каких случаях модель делят на части и снимают по кускам карты, а в каких так делать не надо?

При работе со сложными моделями имеет смысл держать хайпольку одним куском, а лоупольку печь по частям с последующим объединением запеченных текстур в фотошопе, например. На части делят модель тогда, когда не получается запечь ее без артефактов.

Кажись все сказал)

Отвечу на то, с чем сталкивалась.

Текстурить  «салат» из шеллов как на моем примере (рис. 7)…мне кажется сомнительное удовольствие.
Подскажите, а как правильно?

Мне кажется, ничего сложного в текстурировании с такими сетками нет.
Если вы текстурите модель, например, в Mudbox, то вас вообще не должно волновать, как текстура ляжет на ювишки, она там появится само собой, когда вы будете текстурить в программе.

Если же вы текстурите модель с такой юви раскладкой в Фотошопе, то тут полезно снимать ещё карты масок различных материалов. Как правило, в Max-е это цветная карта, где показаны залитые разным цветом материалы. (пример можно посмотреть тут. слой Selection на этом имедже)
При наличии нормал мапы, АО, и маски материалов вполне реально затекстурить объект довольно реалистично в Фотошопе.

Хотелось бы узнать, как правильно снимать карты с более сложных объектов, как на (рис.9).
Нужно ли отделять трубы от основного массива домика? Или можно использовать какие то ограничители между рядом находящихся  частей модели ( пальцы рук у персонажа  и т.д.) ?

В сложных персонажах для проекта на который я работаю, я запекаю всё отдельно.
Либо по небольшим группам ( например, все детали руки, все детали ноги, все детали торса и т.д)

Если появляются артефакт, как написал Ghostdom, то отделяю деталь и запекаю отдельно.
При запекании пальцев рук также важно настройка кейджа.

Прошелся по ребрам назначая сглаживание, определяя на глаз угол между гранями. Запек...получилось просто отлично !


Немного мыслей вслух.
Конечно эту будет трудоемкая задача,проходиться по ребрам какому-нибудь трансформеру, с его десятками деталей или чему то подобному
Заметил такой момент,что если между двумя гранями будет угол хотя бы ~170 градусов, это даст шов на normal map,
т.е. нужно очень четко определять либо ребро жесткое, либо оно мягкое, третьего варианта не дано, правильно?
Причем если ребро жесткое,то там обязан быть разрез на UV, так как жесткое ребро без разреза не может запечься без шва,верно?
Как мне показалось,метод крошить UV в "салат" для объектов с большим количество hard surface элементов...как бы и дает гарантию,что если ты где то сделаешь hard edge, он адекватно запечется. А то иначе бы пришлось на этапе развертки очень сильно анализировать модель,где будет "Soft edge", а где "Hard edge". Проще и в правда порезать все 

Есть вопрос еще по одной настройке в "Transfer maps",может кто знает в каком случае использовать "Geometry Normals", а в каком " Surface Normals" ?

Geometry Normals
Matches the texture map to the target meshes’ face normals on bake. This match method works well on soft edged surfaces.
Surface Normals
Matches the texture map to the target surface’s vertex normals on bake. This match method works well on hard edged surfaces.

в похожей теме задам похожий вопрос_почему (ето) происходит.карту нормалей кинул на бамп в майке.на рендере масса каких то(пожмаканая поверхность)  проблем.хотя в браше все нормально(на хайпольной модели)

А точно выбран tangent Space Normals в настройках Bump?

Конечно эту будет трудоемкая задача,проходиться по ребрам какому-нибудь трансформеру, с его десятками деталей или чему то подобному

Ну и что. Если надо сделать - делай

Заметил такой момент,что если между двумя гранями будет угол хотя бы ~170 градусов, это даст шов на normal map,
т.е. нужно очень четко определять либо ребро жесткое, либо оно мягкое, третьего варианта не дано, правильно?

Да, только так.

Причем если ребро жесткое,то там обязан быть разрез на UV, так как жесткое ребро без разреза не может запечься без шва,верно?

Верно

Как мне показалось,метод крошить UV в "салат" для объектов с большим количество hard surface элементов...как бы и дает гарантию,что если ты где то сделаешь hard edge, он адекватно запечется. А то иначе бы пришлось на этапе развертки очень сильно анализировать модель,где будет "Soft edge", а где "Hard edge". Проще и в правда порезать все 

Сложно сказать. Все зависит от конкретного случая.

Какая может быть причина  не отображения кейджа ( Envelope)  ? ( оба меша подгружены)

Может оба меша были импортнуты? Можно попробовать переимпорт если так

Свет, было что то подобное у меня... Попробуй в тот момент, когда  "envelope" не отображается, выбрать для объекта настройку "mesh", и закрыть окно "transfer maps". Потом снова зайти и выбрать "envelope". Мне помогало, так как "envelope" пропадал куда то

Спасибо. Помогло.
Правда я ещё и Майку перегрузила, и вот что то из двух, помогло.

Продолжаю бороться с запеканием в  Maya.
 Теперь красный кейдж появляется, но ползунок, позволяющий менять его размер, не действует на него, кейдж остаётся в одном положении. Отчего при запекании по бокам модели появляются жуткие артефакты.



Сначала пробовала запечь на половину лоупольки. вроде всё ок на одной детали вышло, но на второй  вылез шов по центру, Решила половины лоупольки смерджить, и тут вот такой результат.
Что делаю неправильно?
Таких деталей в моделе море. сроки сдачи поджимают. Если кто может, помогите разобраться, в чём моя ошибка?

Да, Саня, спасибо большое! Волшебная галочка! И с работой кейджа разобралась, нужно было почистить хорошо Outliner от мусора, левых файлов.

Начала печь, всё запекается.
 Но появилась новая задача.

 маленькие детали я сделала "плавающей" геометрией над основной хайполькой. При выпечки их на лоупольку , они смещаются как бы в сторону. то есть пропекание идёт не перпендикулярно поверхности.
Помню, что сталкивалась один раз с подобной задачей, но совершенно не помню, как решается.



Если кто сталкивался с подобным, буду рада услышать любой совет.